宫崎骏引退专访：日本是朝向破灭

时间：2022-12-09 15:11:48 励志名言我要投稿

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宫崎骏引退专访：日本是朝向破灭

宫崎骏引退专访：日本是朝向破灭
采访/刘黎儿

自己年轻时拍了不少很糟的片，有很多人来看，然后我就对有观众进场觉得很不愉快：“这样行吗？这种烂片！”

9月10日，宫崎骏宣布正式引退四天后，在东京接受了旅日作家刘黎儿的专访。他谈新作《起风了》，认为飞行与爱情会是文学和电影的永恒主题；他也谈时势，认为现在的日本和《起风了》所反映的时代一样，朝向破灭，而且越来越糟糕；他还谈如何突破现代社会的闭塞感，认为闭塞感是因为大量消费文明所带来的，应该摒弃。

“现代人或社会都充满了矛盾，到处都是矛盾。”

刘黎儿（以下简称刘）：您在《起风了》中描绘了那个有过地震以及战争，非常艰苦的时代，充满了闭塞感，但片中每个人都使尽浑身力量活下去，对照现在的日本，您觉得如何？
宫崎骏（以下简称宫）：现在的日本也是如此，跟那时候完全是一样的，就像地震也随时还可能来！
即使是在那样的时代，浅草的电影院一带也已经很热闹。虽然那一区现在已经式微，像现在也会建造什么高塔，吸引大家去看，或搞个奥运活动来制造热闹，但另一方面，一旦发生地震而毁灭，海啸或什么引起核电厂迸裂等，从结果来看，现在的脆弱跟那时候是完全相像的。
刘：片中的时代让人觉得是朝向破灭的时代，您认为现在日本也是如此吗？
宫：那是当然的，当然是朝向破灭，而且是越来越糟糕！日本与其为了小岛而较劲认真，还不如好好想如何对整个东亚更好；对于朝鲜，也不是把他们抖出去就好了，到底要怎么做？我也不知道，但应该有不同于现在的做法才是。
刘：在《起风了》的对白中出现了两三次关于“矛盾”的概念，像“人不能背负着各种矛盾活下去”。您觉得在现在的日本社会或是自己心中，也有那样的矛盾存在吗？
宫：现代人或社会都充满了矛盾，到处都是矛盾。像我们拍了电影，很多观众来看，但这不是很单纯地能额首称庆的事；像我们的电影还要变成录像带，并且在电视上重复不断地播放，变成打发孩子、照顾孩子的代用品，这对我而言根本不是什么勋章——因为我的影片剥夺了孩子的时间，而且这些事也剥夺了我们工作的缝隙时间。不是说有人气就好，孩子们喜欢就好，不仅是这些。我们就是这样一直背负着许多问题生活着，你若问那要不要制作电影，还是要做。就像生产飞机，或许有人用来打仗，但总还是要生产的。职业就是这样的玩意儿，或许你们做媒体的人也有类似的矛盾要面对，可以说是职业、工作的一种原罪。
因此可以说，找不到什么工作是无罪的。或许有人说那是需不需要的问题，硬要把工作分成“实业”跟 “虚业”，事实上哪有什么是实业，几乎所有工作都是虚业。我很年轻时想过，到底有什么职业能勉强不算是虚业的，或许只有小村子里的铁匠吧！铁匠帮人修理、打造生活基本需要的道具，而当铁匠也不会发什么大财。应该做什么，一直让我相当困惑，因为全部充满了矛盾。

“不抛弃大量消费文明，地球已经承担不了了。”

刘：对于现代社会的闭塞感，您觉得应该如何突破呢？
宫：闭塞感是因为大量消费文明所带来的，只要有钱就什么都能入手的文明应该加以抛弃！当然这样做，等于否定一切，包括要否定我们现在的生活，连衣食住行乃至乐趣等都得否定，所有一切都在范围内。就像生产飞机用在战争上，并不是直接生产的人才有关系，而是生活在同一个文明里的人都脱不了关系的。
但是真的是许多没用的东西生产了一大堆，然后拼命推销。比方说大家都很在意电影卖座多少、赚了多少钱，或是否有大量观众进场等。我现在在这个位置上，只好也跟着在意这些问题，非常无奈；但我更喜欢像自己在年轻时参加社团那样，拍了不少很糟的片，有很多人来看，然后我就对有观众进场觉得很不愉快，认为这样的烂片居然还来看！哈哈！我那时只觉得：“这样行吗？这种烂片！”
刘：那是因为您对自己的要求很严格吧！
宫：当然，不过那也是我并未拥有什么权力的时代，一心只想做出好作品；但是现在，工作人员都只在跟我说有多少人进场、卖多少钱等，这好像在说职业选手的契约金多少、年俸多少，排行榜第几名等，非常无聊。提这样的事的工作人员，是没有制作作品的资格的，但这样说，就是所有工作人员都失去资格了。话说回来，即使如此，我们也还是得继续制作的工作。
刘：您认为要击溃这样大量的消费文明，还有在乎金钱数目的价值观，会不会很困难？
宫：我认为非常简单，不抛弃大量消费文明，地球已经承担不了了。日本“3·11”地震时，主妇们为了买不到面包、牛奶等而骚动；之所以会骚动，是因为有人囤积居奇，才买不到。汽油也是，加油站大排长龙，有人大举收购囤积，有人把根本没在开的车特意开出来加油，最后大家当然没油可加。
当时我去了超市看，其实物资明明还很多，就算没有牛奶也还有豆浆，我就买了豆浆回家。没有面包也有方便面，东西都还堆积如山，大家只是担心自己想要的东西消失而造成恐慌。像有位工作人员的女儿到名古屋去，在超级市场看到东京已经消失的纳豆，就买了40包回来，说：“导演也吃点纳豆吧！”我说：“不要！太肤浅了！这样做，岂不是连纳豆也跟着消失了！”害我差点都想骂出脏话“该死！”或“不知耻！”，甚至可能因此会吵不完，让对方记恨很深呢！
现代社会里，物质不管需要多少，就生产出来摆放在那里，然后又不管多少，不想要就全部丢掉，这就是大量的消费文明。只要打开电力开关，灯光就会亮、音乐就会播放、网络视讯就会传送过来，电影也是在线订购就能下载来看，有钱就全能入手，这种经济体制迟早会崩溃的，应该早早结束才好。

“吉卜力不用核电制作电影！”

刘：我自己这两年半致力于台湾的废核运动，知道您反核，能否谈一下您对核电的看法？
宫：核电最好废弃掉！因为无法控制。尤其在我们这种国家，地震非常多，真的非常不妙。什么时候会发生地震，不是我们能决定的。这时期跟日本历史中某个时期的地震形态非常类似（注：指宫崎先生长年关注的《方丈记》中描述的1185年京都元历大地震前后天灾地变多的时期），地震不知什么时候会发生，什么时候发生也不足为奇！到时核电就算是停转了，也不能不继续冷却，只要地震就不堪设想。
刘：吉卜力曾经挂出布条表示“吉卜力不用核电制作电影！”，现在如何？
宫：现在我们谈话所在的这间工作室是小事业所，还没法做到，但我们的吉卜力影棚现在是买别家没用核电发电的电力，虽然是透过同样的输电设备配送过来，没有颜色，无法看出来差别，但的确不是东电的。
不过这只是一种拂拭表面的作法，根本的工作还是要省点电才好。吉卜力在节电设备上做了许多改善，就连我家的用电量，居然灾后变成灾前的一半，变成微暗、微寒的家了，哈哈！用电量变成一半，实在是很感动的数字，这都是靠我太太跟儿子同心协力地达成的，我只是默默待在角落里。

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